¿A qué edad te detectaron la sordera?
A los 4 años me detectaron la sordera.
Antes no se supo que pasó.
Parece que tuve una pérdida progresiva.
Yo hablaba un poco pero mi hermana aún no.
Así que yo era sorda con restos auditivos.
Las audiometrías reflejaban esa pérdida.
Según mi madre era una niña vivaz.
Construía mi imagen del mundo visualmente.
Tenía interés visual hacia mi entorno.
A medida que perdía audición debía esforzarme más.
¿Eres hija de oyentes?
Mis padres eran oyentes, como mis dos hermanos mayores.
Y mi hermana y yo sordas.
Los dos mayores nacieron en Cáceres y nosotras en Barcelona.
Puede que fuera debido al ambiente.
¿Y cómo os comunicabais?
Con mis padres la comunicación era oral.
No tengo recuerdo alguno de haber sido oyente.
Así que no puedo comparar la comunicación
como oyente primero y luego como sorda.
Fue progresivo.
La comunicación siempre ha sido visual y gestual.
Mi hermana tenía más dificultades.
A menudo yo era su intérprete.
Si algo no se entendía, se repetía.
Mis padres tenían mucha paciencia.
Y a veces los ponía a prueba,
para ver hasta dónde aguantaban.
La gente no tiene esta sensibilidad.
Y ponen mala cara, no repiten las cosas...
Mis padres sí, y buscaban sinónimos,
u otras formas de explicarlo,
por ejemplo, cambiar "precio" por "pesetas", para que entendiera.
¿Y cómo llegaste a la LSC?
Yo signaba con mi hermana María del Mar.
Pero no sabíamos que aquello eran signos.
Teníamos una comunicación visual a través de gestos,
articulación de palabras, signos sin dactilología
que habíamos creado para identificar sonidos...
No teníamos el concepto de signo personal,
pero los creábamos según algún atributo:
bigote, cara, mujer, hermana...
Igual que no utilizábamos el signo de "hermana"
pero teníamos un signo creado y pactado entre nosotros.
¿Una lengua de signos doméstica?
Sí, signos domésticos pactados.
Sencillamente, nos comunicábamos como podíamos
y funcionaba. Nos entendíamos.
Crecimos juntas con un año y medio de diferencia.
¿Y cómo aprendiste la LSC?
Trasladaron a María del Mar a la Purísima.
Era un colegio más adecuado para ella.
Al principio fuimos las dos.
Pero las monjas al escuchar cómo hablaba yo,
y ver que ya había estado integrada
en Arans, escuela de educación especial,
era privada creada como una cooperativa
decidieron que la Purísima no era mi lugar.
Y así fue cómo las monjas me derivaron
a la escuela ordinaria del barrio.
Una vez por semana hacía escuela compartida.
Iba los sábados a la Purísima. Los sábados eran escolares antes.
¿Y cuál sería la educación ideal para un niño sordo?
Según el progreso auditivo.
La escuela necesitaría aula para sordos
y una de oyentes.
Así todos se benefician en las actividades comunes.
Unos, gracias a restos auditivos hablarán más oralmente
y a los otros también les irá bien estar con oyentes.
O sea, separados pero con momentos compartidos.
Para reforzar la identidad
si no la cuidamos resultará afectada.
Los sordos en aula ordinaria
se dan cuenta de que pierden información.
Y lo sufren.
Conseguirán hablar, pero ¿a qué precio?
Su forma de hablar será criticada...
Aprender ¿sintiéndose acomplejados?
No es una buena experiencia.
En cambio, si están en su grupo de sordos
tendrán mejor autoestima.
¡Los contenidos no es lo primordial!
Y sin comunicación grupal
tampoco se aprenden habilidades sociales.
Buscar el equilibrio emocional.
¿Qué inspiró tu vocación de maestra?
Exactamente no lo sé.
Pero mi madre lo sitúa hacia los 7 años.
Entonces yo lo tenía claro: sería maestra.
Recuerdo claramente, en la escuela Arans
cómo era la comunicación con los sordos.
Nos entendíamos haciendo gestos.
En cambio, la comunicación oral
con otros sordos no fluía.
Me parecía una comunicación con carencias.
Para los maestros
el que no hablaba oralmente no era inteligente.
Aunque cuando signaban,
yo los veía inteligentes.
Las maestras decían que yo hablaba muy bien y era inteligente.
Algo no cuadraba.
No sabría concretar
porque de eso hace tanto tiempo
que los recuerdos se mezclan con el presente.
Sentía impotencia.
Veía cómo los maestros no conseguían explicarse,
pero con gestos me entendían perfectamente.
Me di cuenta de que podría ser un buena maestra.
¿La capacidad de fonar y de pensar son distintas?
Sí. Muchas personas creen que hablar oralmente
está relacionado con el desarrollo cognitivo.
Puedes encontrar alumnos sordos que hablan muy bien,
pero tienen dificultades en matemáticas.
y se enfadan cuando no entienden los problemas.
Se comparan con los sordos que no hablan bien,
pero que entienden las matemáticas.
Mientras que ellos hablan bien, pero no las entienden.
Les explico que son hablilidades independientes.
Hay oyentes que destacan en dibujo,
a otros les cuestan las matemáticas...
Y que ser bueno en ámbito no implica serlo en todo.
Se enojan.
¿Y a qué se debe esta confusión?
Antiguamente, Aristóteles decía que el logos
diferenciaba humanos de animales.
O sea, que un ser sin habla
no podía tener intelecto.
Y también infería que si un ser que no hablaba
era como un animal,
que no razonaba.
El término "logopedia" viene de "logos".
Por lo que se prioriza enseñar a hablar,
para que haya uso de razón.
Esta deducción aristotélica
aún se utiliza y se aplica.
Inferir que si una persona habla bien
es un animal es un lastre que aún se sufre.
El logopeda el dotador de razón...
No lo he analizado completamente.
En otros países se habla de "fonetista" o "fonoaudiólogo".
Es un término más adecuado.
En España se utiliza el término "logopeda".
Me gustaría conocer el contexto en que se generó este término.
Si partimos de que
"logos" es la capacidad de razonar
y "pedia" el hecho de enseñar,
muchos logopedas concluirán que
los sordos que no oralizan
no pueden tener razonamiento.
Esta deducción tiene consecuencias.
Esto es una deducción muy contundente.
Pero las personas sordas que signan
desarrollan la capacidad de razonar.
La lengua de signos es logos y posibilita razonar.
¡Y aun así estudiaste logopedia!
En parte por necesidad
pero me compensó.
Cuando me licencié como maestra
busqué trabajo de maestra de niños sordos.
Me exigían el título de logopeda.
Aunque me pareció absurdo al ser sorda
terminé estudiando logopedia.
Ciertos temas como la teoría del lenguaje,
más lingüísticos,
me parecieron interesantes.
Y adapté los conocimientos adquiridos
al ámbito de la lengua de signos.
No todo, sino la base.
A medida que trabajaba con los niños
fui revisando mis apuntes.
¿Cuánto llevas trabajando con alumnado sordo?
Durante un tiempo di clases particulares
a niños sordos. Pero no cuento estos años.
Como funcionaria pronto hará 32 años.
Fui maestra en el CREDA.
Antes se llamaba FONO,
pero cuando me incorporé
pasó a ser CREDA.
Sí, pronto hará 32 años.
Autora de tres libros. ¿Nos los presentas?
"Háblame a los ojos"
Es mi primer libro.
Me ayudó a reflexionar.
Me sirvió de terapia.
Intentaba explicar lo que sucede a mi alrededor.
Tenía las ideas y los recuerdos confusos.
Me sirvió para actualizar.
Ordenar los pensamientos y recuerdos.
Su contenido es más bien emotivo.
Durante el proceso aprendí muchísimo.
El segundo libro es de ficción.
Intenté pensar como una adolescente
de 15 años
que estudia en un instituto.
Intentar comprender cómo se siente
estudiando las distintas asignaturas.
No se trata de mi experiencia personal.
Es una reflexión en profundidad,
con la intención de crear un debate,
sobre distintas situaciones.
Por ejemplo, en el caso
de personas sordas que están en prisión
o cómo es ser una mujer sorda.
Es un libro reflexivo que invita al debate.
El tercer libro "Tu memoria en mis manos",
recuperé mi experiencia
pero de forma positiva.
Yo como mujer adulta
encontraba a mi yo niña.
La mujer actual ayudaba a la niña que fui,
a ordenar los recuerdos.
La mujer adulta con más comprensión
explicaba a la niña las cosas que no había entendido.
Le proporcionaba vocabulario para comprender mejor.
Le daba palabras
como herramientas para entender mejor.
Desde la maestra que soy explico mi comportamiento.
Es un diálogo. Yo ahora pienso de modo distinto
a cómo pensaba antes. Por ejemplo sobre las canciones.
¿Y sobre las canciones en LSC?
Las canciones no se pueden traducir literalmente.
Requieren una traducción especial.
La entonación en lengua oral y lengua de signos
no se corresponden.
Cuando se traduce se sigue el texto original,
pero se pierde la musicalidad.
En cambio, las canciones creadas
directamente en lengua de signos
aunque inspiradas en la lengua oral
transmiten mejor.
A algunos sordos les gustan, sobre todo
si tienen restos auditivos o llevan implantes.
Yo antes oía y las disfrutaba.
A medida que perdía audición
ya no las entiendo y no me transmiten nada.
Si se escriben pensando en LSC
respetando la gramática, musicalidad...
¿Qué es la privación lingüística?
El signo más usado es este. Pero hay otro.
Aunque para mí, lo más exacto sería
decir que se priva a alguien de lenguaje.
Entre los bebés de 0 a 3 años,
en el momento de adquisición de una lengua
por un proceso natural, no a través del aprendizaje
simplemente con la exposición a esa lengua
en un contexto rico que permite relacionar conceptos.
Un niño de 3 años ya habla de forma competente
y a los 6 años, utiliza estructuras de adulto.
Por ejemplo, si una persona,
a pesar de tener buena visión
se tapara los dos ojos
hasta los 3 años
su cerebro preparado para aprender
de forma natural lo que ve a su alrededor
y preparado para discriminar formas y colores
y comprender el mundo,
al estar estos 3 primeros años privado de visión
luego no sabría ver.
Sería ciego, aunque sus ojos funcionaran bien.
Tendría que reeducar la visión recuperada.
La ruta neuronal estaría cerrada.
Tendría que buscar otra ruta para ver de nuevo.
Diríamos que la ruta natural
quedó inhabilitada.
Para habilitarla se necesita mucho esfuerzo.
Es un proceso de aprendizaje basado en repeticiones
e informaciones complementarias.
Requiere mucho tiempo.
Se podrá aprender pero no espontáneamente.
En cambio, un niño que ha aprendido una lengua
de forma natural, a los 6 años ya reflexiona
y se hace las preguntas propias de su edad.
La etapa de 0-3 años es muy importante.
Y durante esta etapa
se producen casos de privación lingüística.
Se sufre y el aprendizaje es más difícil.
Aun así hay niños capaces de aprender.
Hay gente capaz de enseñar a estos niños.
Podrán conducir,
tener su vida, su casa...
a pesar de la privación lingüística.
Que tiene dos denominaciones en signos.
¿Y guarda relación con las dificultades en lectoescritura?
Hay niños con dificultad en la lectura.
De hecho, la mayoría de personas sordas
como entre los 0 y 3 años no asimilaron una lengua
de forma natural y completa
arrastran esas dificultades.
¿Y qué es aprender de forma natural y completa?
Es el resultado de un proceso natural
que vive un niño (sordo u oyente)
que está en constante exposición lingüística.
Su cerebro va creando esos circuitos de lenguaje.
Si no oye bien, los circuitos no estarán bien.
Cuando existe una comunicación plena
los circuitos se establecen correctamente.
Pero la comunicación plena no es
persona-persona, no es un diálogo.
Si no estar presente delante de distintas conversaciones.
Si esto no se produce, surgirán dificultades
que puede afectar a la memoria lingüística.
¿Y cómo se evita la privación lingüística?
Mi consejo es que los niños deben acceder
a una lengua que les llegue de forma completa.
Un niño con audífono o el implante que no funciona,
tendría que estar con otros sordos signantes.
Además de hablar con los padres
debería recibir información en lengua de signos.
Así este niño podrá "escuchar" su entorno,
y observar las conversaciones de los adultos.
Si al niño no le interesa lo que hablan los adultos
significa que no oye bien
y que necesita lengua de signos.
Le falta ver adultos hablando en lengua de signos.
Así sentirá curiosidad y aprenderá de los adultos.
Los bebés sienten curiosidad por todo lo que se dice.
Hay que aprovechar los restos auditivos
pero también signar.
Así se accede al sonido y a la lengua de signos.
Si a los 3 años ha adquirido la lengua oral, hablará,
pero si no tendrá el recurso de la lengua de signos.
Podrá escoger y su autoestima aumentará.
¿Qué es un niño según tu experiencia?
Es una pregunta graciosa.
Para mi un niño no es ni bueno ni malo.
No podemos mirarlos con esa idea.
Un niño quiere ser visto,
que lo observen, importar a alguien
que le preste atención.
Muchos niños llaman la atención de los adultos
y si no recibe la atención el niño no estará bien.
Terminará haciendo algo para llamar la atención.
Pero esto no lo hace ni bueno ni malo.
Llamará la atención, para que el adulto lo observe.
Es el adulto quien juzga el acto como bueno o malo.
Pero el niño no hace nada malo.
Luego se le juzga "eres muy pesado" o "lo haces mal".
Y así se empieza a etiquetar.
Estas situaciones pasan a menudo.
Pongamos que un niño, jugando a pelota,
la tira contra una lámpara y esta cae.
Y el adulto se enfada bruscamente.
El niño se asusta, pero es una situación nueva
tiene curiosidad y quiere saber que pasará si repite.
Todos los niños aprenden por repetición.
Vuelve a lanzar la pelota contra la lámpara
y el adulto aparece. Para el niño tiene sentido.
Hace un acto y se acerca el adulto.
Consigue la interacción. Si sigue con este acto
y el adulto no aparece, la lanzará más lejos,
hasta que aparezca el adulto y le recrimine.
Dejará de hacerlo un tiempo.
Cuando esté aburrido, volverá a lanzar objetos
por la ventana... para llamar la atención.
A veces consigue otro estigma "eres malo".
Al inicio, este "eres malo", no tiene consecuencias.
Más adelante cuando observe otra situación
y vea que alguien dice "eres malo"
lo relacionará con su conducta.
Y quedará reforzada.
Para llamar la atención.
Ya que llevarse bien, se asocia a no hacer nada,
y esto para un niño es muy aburrido.
Cuanto más activo sea el niño y más aburrido
más fácil será que repita estas conductas
juzgadas como "malas".
Si la situación cambió
y el adulto juega y se comunica
con el niño que estaba solo jugando a pelota
el niño recibe una respuesta positiva.
Recibe la atención del adulto y establece un juego.
Si en ese momento
hace el intento de lanzar la pelota fuera
y el adulto no lo considera correcto
lo mejor es que el adulto recoja la pelota
y siga jugando para reforzar el juego.
y así se reconduce la situación.
Los niños necesitan que el adulto interactúe
le refuerce el juego y sus conductas.
Lo ideal es que cuando el niño juega solo
el adulto se acerque y le diga "¿estás jugando solo?",
hable con él y le refuerce la buena conducta.
Así el niño no necesitará conductas exageradas
para llamar la atención de un adulto.
Recibirá su atención
sin actuaciones exageradas.
Esto refuerza las conductas establecidas como buenas
y aprenderá buenas actitudes.
Esto no significa que los niños sean buenos o malos.
El niño quiere ser visto socialmente por un adulto,
recibir la atención necesaria.
Algunos son muy activos y otros más tranquilos.
Y parece que los tranquilos sean más buenos,
y los otros más agresivos.
Pero no son ni buenos ni malos.
Y la gente puede cambiar de carácter.
Puede que un niño sea activo por la dieta
o por la actividad familiar.
¿Es correcto decir que aprenden lo que ven?
¡Cierto! Eso no lo he dicho.
Los niños son imitativos.
Si sus padres habitualmente
lo recriminan por todo
los niños también lo harán.
¿Muchos padres no entiendemos al niño y sus actos, verdad?
Es cierto. Incluso hay niños que
actúan de tal forma que parece que busquen
que los padres les peguen.
En realidad lo que buscan es llamar la atención,
ser observados.
Parece que buscan
que les peguen.
Pero en realidad
solo quieren la atención del adulto.
Algunos padres dicen "este niño es muy tozudo".
Los padres quieren hacerlo todo muy bien,
pero cuando hacen una promesa
y no la cumplen
el niño detecta el incumplimiento.
No queda satisfecho.
Puede que aparentemente se olvide.
La próxima vez que le hagan una promesa
el niño no respetará el pacto.
No confiará, porque sabe que no es un juego lícito.
Y los padres pensarán que es muy tozudo.
Pero los adultos
se olvidan de las recompensas.
O no se hacen promesas o se deben cumplir.
Porque si no los niños no confiarán en los adultos.
Para aumentar la confianza
se deben cumplir las promesas.
Para marcar límites ¿Algún consejo?
Es muy difícil poner límites y saber como hacerlo.
Límites con amor.
Un niño que tiene una rabieta o se pelea con otro,
necesita que le expliquen que eso no está permitido
que es una norma.
Lo mismo sucede cuando dos niños juegan
y solo quieren cosas para ellos.
El adulto interviene y explica que hay que compartir.
Si el niño insiste se hace contención.
Que no significa gritarle,
sino hacer una contención emocional y física.
Las normas se repiten, hasta que se aceptan.
El adulto entiende la rabia del niño
y este se resiste con fuerza.
Por eso se hace la contención
con firmeza y dulzura a la vez.
En otra situación el niño recordará
y entenderá las normas, los turnos y compartirá.
Con ternura, aprenderá y aceptará las normas.
Con los pequeños la contención es muy fácil.
¿La noción de norma es muy importante, verdad?
¡Muy importante!
Padres y maestros deben tener las normas claras,
sin que sean arbitrarias.
Que no es lo mismo que abusar de la autoridad.
El adulto tiene autoridad controlada.
Autoridad para establecer las normas.
Y hacer que se cumplan.
El adulto marca el límite de lo que es permisible.
Y este límite no se puede superar.
Esta es la figura de autoridad adulta.
Además, pide al niño que respete las normas.
Es posible equivocarse, pero hay que respetarlas.
Una norma como escuchar al otro y no interrumpir.
Si un adulto no lo hace debe pedir perdón.
El niño le imitará, respetará las normas y al adulto.
Las normas se deben incorporar de forma correcta.
Si la persona es autoritaria y arbitraria
provocará miedo a los infantes pero no el respeto.
Esto no es establecer un límite.
Establecer el límite es poner normas claras,
para uno mismo y para otros.
Es como tener una constitución.
Los adultos nos equivocamos...
Parece que esté prohibido
que padres y adultos se equivoquen.
Pero no es así, no somos seres perfectos.
Y nos equivocamos igual que los niños.
Si ellos ven que los adultos
aceptan sus errores
los niños aprenderán a aceptarlos.
Algunos niños se ponen muy nerviosos
y no los aceptan.
Hay que tranquilizarlos, abrazarlos, contenerlos.
Y no reírse de ellos
porque genera mucha rabia. Es mi forma de actuar.
¿Y cómo se aprende a educar? Algunos no sabemos...
Hay muchos grupos de padres distintos.
Algunos tienen mucha conciencia
porque lo han aprendido en sus familias
o han leído, o se han formado.
Y otros reproducen la tradición familiar
como correcto y se sacrifican por sus hijos.
Y luego esperan que los hijos hagan lo mismo.
Hay diferentes formas de educar en familia.
Los que se sacrifican por los hijos
también encontrarán sus consecuencias.
Faltaría una escuela pública para padres.
Que en la empresa se cediera un tiempo
para que los trabajadores se formen como padres.
Creo que debería ser así.
¡Muchas gracias, Pepita! ¿Algo que añadir?
Deseo que el Departament d'Ensenyament
abra los ojos y se movilice.
Igual que médicos aconsejan los implantes
entendieran que deben convivir
los recursos tecnológicos y los lingüísticos
y ofrezcan la lengua de signos.
Se necesitan todos los recursos
sin eliminarlos, prohibirlos o demonizarlos.
Los recursos se complementan.